搜狐文化：我以前听说《》的完整版只有一本在北大图书馆里，这是真的假的？
高渊：你这个听说当然是假的，也有点依据，里面是个故事：1931年冬天，琉璃厂一家古书铺子在山西介休买到一部万历刻本《新刻词话》，他们以2000块银元价格卖给当时的北平图书馆，1933年2月，北大教授、也是当时孔德学校图书馆的馆长马廉先生集资，抄配影印了104部。大概因为马先生是北大教授，又主持了万历词话本刊印事宜，便如此。有人研究过，万历本现存有3个完整本和一个21回残本，原本收藏在台北故宫博物馆和日本。《》的另一个版本系列——崇祯本系列保存更多，有人统计过，目前发现的明刻《新刻绣像》就有14个流传本，北大图书馆倒是有一部——本来是马廉教授收藏本。《》跟《红楼梦》在版本流传上不太一样，《红楼梦》是刻本和抄本两个系统都有留存，而《》虽也有过抄本产生，但流传只有刻本，尚未发现早期抄本。现在网络上，万历本、崇祯本都有，我检索了一下，完整校订过的txt、word、pdf、djuv等格式以及手机阅读文本，扫描的明刻本、整理的重排本，删节版、完整本，应有都有。
我拿word文档统计过，万历本有85万多字，崇祯本是75万多字，有10万字的差别。据专家们介绍：崇祯本对词话本的回目和正文均作了修改，使其更工整，文字更好读，情节更合理，故事更紧凑；还删削了正文中的大量词曲，进一步摆脱其“词话”框框的而更加小说化。同时也删去了一些生动真实的方言俗语、生活细节等，也一定程度上影响了作品的文学性和认识价值。后来流传最广，影响最大的张竹坡评点本也是崇祯本。
搜狐文化：里面有插图？
高渊：对，崇祯本一般都是绣像插图本，包括前面提到的马廉先生影印的万历本，也把崇祯本的绣像添进去了的，很容易让人误以为万历本也有插图。
搜狐文化：什么叫绣像？
高渊：一种线条白描图，明清小说刊印时书商为招徕顾客，喜欢请一些民间画工根据小说故事画些场景、人物画，再刻板印作插图。
搜狐文化：主要作为文字注释？
高渊：与其说是注释，不如说是装饰，画出想象场景，增加阅读兴趣。《》是章回小说，每一回的回目是一个对联句子，概括本回主要情节，出句对句各有侧重，因此它的绣像也是每一回两幅插图。《》绣像绝大部分是市井描写，如故事涉及的人物仕女、宫观建筑、居室苑囿、山水树木、文玩陈设等场景，研究明清家具的可以从中找到资料、研究建筑的可以看见界画，当然研究绘画的可以看到许多人像、山水、树石、宫室的白描基础技法。
搜狐文化：里面的插图低俗吗，是不是挺的？
高渊：《金》书男女关系描写甚多，有些插图仿佛春宫，研究中国古代人性生活的荷兰汉学家高罗佩还把它们选进了“秘戏图考”，就当春宫图来看——他给自己写的狄公案画插图，也喜欢画些女人像，大概也受这个影响。画面有直接描绘男女、性游戏、性行为的场景，如第八、十二、十三、二十七、三十九、五十、五十一、五十三、五十四、六十一、六十四、六十五、七十三、七十四、七十五、七十六、七十七、七十八、七十九、八十二、八十三、八十六、九十三、九十七、九十九回等，人体比例、姿势、线条都不算差，虽不如西洋油画或素描准确动人，也可惹人绮思。都不是特别呈现，往往是一个视野高远的场景，如庭院、居室、花园全景里，一个焦点式的局部，类似于今天狗仔队的明星幽会或扫街像、边摄像头抓拍的车震或掏胸照。
搜狐文化：在当时来讲应该是挺挑战心理极限的。
高渊：就当时来讲，是符合或者说满足了文化潮流的，谈不上挑战——但对今天仍视性行为为洪水猛兽的家而言，对他们嘴皮上的极限还是蛮挑战的。明朝中后期社会在男女关系问题上相当，明武正德就是个耽于“骄奢淫逸”——或者说是好奇心极强的国家领导，他在故宫里面建豹房，安排太监专门给他搜罗各色民间女子，包括已婚妇女、孕妇、这些特殊人群，供他“受用”，用今天的话讲：重口味得很。所以上行下效，，，尺度相当。作为，是从明末到之后这三百多年时间，至今也不能公开全本发行，出版社不打个学术研究、内部发行或者删节本的，一定通不过选题。清朝时期都出过“洁本”，目前在港台地区以及海外都有未删节全本公开发行。
在新中国历史上，《》曾经是按级别借阅的， 行政级别达到局级以上才能借来看看，大学里要副教授——还是教授？——职称以上才可借阅、研究。把一本分级别，这个跟电影分级好像还不是一个道理，电影分级制度，是按年龄来划分的，中国电影也得往那个方向走，按年龄层次分级，哪些级别哪个年龄段青少年不宜，因为他们发育尚不健全，需要规避和。但是咱们的借阅按行政级别来分，就好像成年人升不到局级，就不健全？不是教授就抵抗不了吗？这个比较有意思，也算是围绕《》有关的文化现象，在文化研究这一块值得探究探究。
我这个年龄段的人读《》一般是这样一个过程：先是人民文学出版社的洁本，那是去掉绝大部分绣像、标注许多方框和“此处删节×××字”注释的通行本，出版说明或前言里一定有“特别说明”，告诉读者他们负责任地做了或描写的删节。
上研究生时，接触到真本《》，还是间接的——学校图书馆有一部明刻本，不往外借，搞古典文学研究的导师告诉他的明清小说专业研究生：你买一部人文版删节本，抱到图书馆善本书库来，经过特许，馆里一册一册将明刻本拿出来，你对照着读，看哪儿标注删减多少，另纸把删减的抄下来补上。我们不是明清小说专业的，还不能做这个事，终于有资格对读对校的同学一边读一边补，拿A4纸手抄了近30页， 福利共享，见者有份，每个人因此复印了一份“全描写”。
搜狐文化：您觉得《》在文学方面价值高吗？
高渊：从文学角度讲，它的价值是比较大的，比较大——是和其他同类作品，如“三言二拍”、《红楼梦》等，甚至同类作品比较而言。欣赏者可能评价更高，会说“很大”“非常大”。
比如它对市井生活描写特别细致，毛老人家是爱读古典历史古典小说的，我查到一段话，在一个干部培训会上说过：你们可以看看《》。他觉得《》的好处是写社会世象写得很细。鲁迅先生在其《中国小说史略》里评价说：“故就文辞与意象以观《》，则不外描写世情，尽其情伪，又缘衰世，万事不纲，爰发苦言，每极峻急，然亦时涉隐曲，猥黷者多。”
它开了《红楼梦》先河，写“市井之常谈，闺房之碎语”，关心日常生活和家庭琐事，关心男女关系，关注社会世相，等等，按过去的套话叫现实主义作品，是以现实描写和社会为主的，在平淡无奇的情节中，塑造人物形象，人物命运。它不讲历史或者敷衍历史如《三国》、像《水浒》，不讲或幻想，像《西游》《封神》，不讲某一类人物、某一个群落，如帝王将相、才子佳人，或者《镜花缘》《儒林外史》。它就讲市井日常生活，关注普通人命运，这一点是开了《红楼梦》的子，而且市井生活面还比红楼更宽广。单说这一点就了不起，价值很大。今天有“红学”，同样有“金学”，是古典文学研究一专科。
搜狐文化：在语言方面有哪些特色?
高渊：基本是当时的北方官话，所以从当时到现在，会认汉字、说国语的读者，都能读得明白；又带有地方方言特点，如山东话，故事发生背景在山东清河县，里面好多山东方言，非常生动。还有学者注意到，其中不少温州方言词汇，有人因此说这个作者可能是温州人或至少在温州生活过。所有这些，都不离形象生动、俏皮传神。或者就用鲁迅先生表扬的话讲：“作者之于世情，盖诚极洞达，凡所形容，或条畅，或曲折，或刻露而尽相，或幽伏而含讥，或一时并写两面，使之相形，变幻之情，随在显见，同时说部，无以上之。”非高手不能办之。
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